Нина Зверева: Когда цель сформулирована честно – все остальное выстраивается

Следующий материал

Женщины в бизнесе давно перестали быть исключением, но до сих пор остаются вызовом. Не столько для рынка, сколько для самих себя и для среды, которая по-прежнему измеряет лидерство мужскими лекалами. 

Мы предлагаем вашему вниманию фрагменты из встречи главного редактора MICE&more Марины Карасёвой с Ниной Зверевой – легендой российского телевидения, тренером публичных выступлений и предпринимателем. Это разговор о том, как женщина становится лидером, не отказываясь от своей природы. О том, почему женщины на вершине карьерной лестницы по-прежнему нуждаются в поддержке. О предпринимательстве как о пространстве свободы, где важно не подстроиться под чужие правила, а честно создать свои. Интервью опубликовано в весеннем номере MICE&more.

Нина Витальевна Зверева

● Журналист, член Академии российского телевидения, обладатель двух премий ТЭФИ.

● Бизнес-тренер.

● Преподаватель Московской школы управления «Сколково».

● Учредитель и директор тренинг-центра «Школа Нины Зверевой».

● Написала более десяти книг, посвященных риторике, эффективной коммуникации, созданию успешной семьи и воспитанию детей.

*В числе клиентов Нины Зверевой топ-менеджмент банков ВТБ, Сбербанк, Альфа-банк, Газпромбанк, Россельхозбанк, Хоум Кредит Банк, компаний X5 Retail Group, Capital Group, ЧТПЗ, Ростех, Microsoft, МТС, Ростелеком и др.

МАРИНА КАРАСЁВА. Нина Витальевна, вы работали с большим количеством политиков и предпринимателей. Предполагаем, что большинство из них были мужчины. Есть ли у вас разница в подходе к своему клиенту в зависимости от гендера? 

НИНА ЗВЕРЕВА. Как ни странно – да. И этот подход не про жесткость или мягкость, а про уверенность. Женщины гораздо больше нуждаются в том, чтобы им вернули внутреннее ощущение собственного масштаба.

Это всегда поражает. Ко мне приходят женщины, которые уже находятся на вершине: вице-президенты банков, генеральные директора огромных компаний, люди с миллионными оборотами, с сотнями подчиненных (в том числе, мужчин). Формально все есть. А внутри – ощущение, что «мне повезло», что «я тут ненадолго».

На занятиях мы тратим огромную часть времени именно на это – на возвращение женщине опоры на саму себя. У меня есть простое упражнение. Я говорю: «Докажите мне, что вы молодец». И в ответ – круглые глаза, растерянность. Хотя доказательства лежат на поверхности: годы работы, путь, результаты, решения, ответственность.

Это тот самый «комплекс самозванца», с которым женщины сталкиваются гораздо чаще мужчин. И когда он уходит, в моих ученицах меняется буквально все – походка, голос, взгляд, манера входить в комнату. Человек по-новому начинает занимать пространство.

МАРИНА КАРАСЁВА. Вы согласны, что довольно часто женщинам сложно чувствовать себя равной среди равных в мужской среде?

НИНА ЗВЕРЕВА. Да, и это почти всегда происходит очень тихо. Никто не говорит вслух – «ты тут лишняя». Напротив, со стороны мужчин – вежливость, корректность, улыбки. Но есть нюанс: разговоры идут мимо нее. Общие шутки, подколы, реплики, обмен взглядами – она не включена.

Мужчины, находящиеся на одном уровне, часто разговаривают на своем «птичьем языке». И женщина вроде бы рядом, но как будто вне круга. Она не чувствует себя равной, и это считывается моментально.

Мы много работаем с такими ситуациями. Иногда прямо в формате ролевых игр. Я становлюсь тем самым мужчиной – уверенным, ироничным, иногда нарочито снисходительным. И мы учимся не оправдываться, не доказывать право на существование, а спокойно и точно предъявлять себя – и в small talk, и в презентации, и в конфликте.

МАРИНА КАРАСЁВА. Вы можете привести пример такого кейса? 

НИНА ЗВЕРЕВА. Конечно. Мой клиент – финансовый директор крупной производственной компании. Она назначена на должность акционером, с отличными показателями в прошлом. Но мужской коллектив ее не принял. В первый же день начали задавать вопросы и … демонстративно не слушать ответы.

Что делает в этом случае женщина? Начинает честно, подробно, всерьез отвечать. Старается достучаться. И это ошибка! Потому что ее игнорируют не из-за содержания, а из-за статуса. Мысленно на нее уже повесили ярлык: «временная», «поиграют и приведут нормального мужика».

И тогда я сказала ей: «Красное платье. Распущенные волосы. В таком образе ты должна выйти на трибуну с отчетом за первые полгода. Со своими выводами и своим видением». Она сомневалась. Очень. Но доверилась. И это сработало!

Потому что никто не отменял женские приемы. Когда мы начинаем стесняться своей женственности, мы проигрываем. Когда начинаем играть по чужим правилам – тоже. Мы выигрываем только тогда, когда предъявляем себя целиком. Со всеми плюсами и минусами. В гармонии с собой.

МАРИНА КАРАСЁВА. Вы сами проходили через подобные ситуации?

НИНА ЗВЕРЕВА. И не раз. На протяжении многих лет я чувствовала, что меня считают человеком «второго сорта». Я провинциалка. Я не из московской телевизионной среды. Всегда было четкое разделение: вот «федералы», вот «региональщики», как в футбольных лигах. И я долгое время была человеком «для регионов».

Но в какой-то момент это изменилось. Потому что по совокупности всех моих проектов, меня «захотели» люди с федеральных каналов – как учителя, как советника. И пришел момент, когда на вручении ТЭФИ – в зале, где сидели Познер, Сорокина и многие другие большие профессионалы – меня назвали лучшим тренером России.

Это был важный момент. Не триумф, не месть, а подтверждение того, что твой путь имеет право на существование.

МАРИНА КАРАСЁВА. Нина Витальевна, в какой-то момент своей жизни вы пришли к предпринимательству. Что вас к этому подтолкнуло, были ли страхи и сомнения, и как вы их преодолели?

НИНА ЗВЕРЕВА. У меня была четкая идея, что я должна создать школу, в которой хотела бы учиться сама и которой у меня не было. Мне приходилось буквально «подбирать листочки» за великими – за Листьевым, Любимовым, Парфёновым. Смотреть, слушать, ловить интонации, учиться по обрывкам. И я хотела, чтобы мои ученики не мучились так, как мучилась я.

Я с самого начала сформулировала несколько принципов обучения. Первый – практика. Камера и микрофон у студентов должны быть сразу. Второй – учить должны люди, которые понимают, как работать не только в Москве, но и в регионах. И при этом обязательно нужен контакт с федеральным уровнем, чтобы было понятно, куда расти.

Я возила учеников на НТВ, на центральные каналы, в различные студии. У меня всегда было много друзей в профессии, и любые двери открывались. Я хотела, чтобы человек, работая в регионе, понимал: он должен быть такого уровня, чтобы его материал могли поставить в федеральный эфир.

Я не замечаю барьеров, их нет в моем восприятии мира. Родители так воспитали меня, что со всеми людьми общаюсь легко и по взаимному удовольствию. Да, я хотела открыть лучшую школу телевидения в мире и понимала, что должна ее сделать сама, поэтому взяла кредит в Нижегородском банке, и меня никто не мог остановить. Я знаю, что такое азарт, а что такое испуг – нет. 

МАРИНА КАРАСЁВА. Вы работаете с очень высокопоставленными людьми. Не возникает внутреннего напряжения?

НИНА ЗВЕРЕВА. Нет. Для меня ученики – это ученики. Неважно, какой у человека статус. Мне даже нравится, когда просят разобрать выступления очень серьезных фигур. Это чистая экспертиза.

Я понимаю в публичных выступлениях все: от одежды до смысла, от интонации до структуры. Иногда совет кажется мелочью, но дает огромный эффект. Например, я посоветовала одному крупному чиновнику: «Снимите прямо во время выступления пиджак». Он прислушался, и оказалось, что аудитория отозвалась, потому что спикер вдруг стал живым, настоящим, убедительным.

МАРИНА КАРАСЁВА. Есть ли вообще женское и мужское публичное выступление?

НИНА ЗВЕРЕВА. У публичного выступления нет пола. Есть задача, энергия, честность. Но женщинам особенно важно быть аккуратными с внешним образом. Мы часто перегружаем себя украшениями, макияжем, деталями. Или, наоборот, уходим в слишком мужской деловой стиль.

Здесь без стилиста трудно. Одежда должна помогать, а не отвлекать. Я сама сделала массу ошибок и потом, пересматривая записи, понимала: здесь я себе мешала.

Но вот эмоциональные истории – это наша сила. Когда женщина говорит о своем крахе, своем пути, своих страхах – это всегда очень точно попадает в слушателей. Потому что все понимают: ей было труднее.

МАРИНА КАРАСЁВА. У вас собрана отличная команда. Какие профессиональные и человеческие качества для вас были важны, когда вы ее формировали? 

НИНА ЗВЕРЕВА. Я люблю самостоятельных людей. Тех, кто может и без меня. Важно быть лидером, а не надсмотрщиком. Каждый в команде умеет что-то лучше других – и это прекрасно.

Очень важно совпадение по ценностям: умение сомневаться, думать, читать, расти. У нас в рабочем чате часто обсуждают книги, идеи, события – и это для меня главный показатель живой команды.

МАРИНА КАРАСЁВА. Женский коллектив – это сложно?

НИНА ЗВЕРЕВА. Я люблю женщин, но не люблю «бабство». Сплетни, жалобы, бесконечные обсуждения личного – для меня это разрушительно. Я всегда старалась строить среду, где интересно работать, а не страдать.

А в коллективе я, скорее, такая мама многодетная: стараюсь всех увидеть, услышать, вырастить. И отпуска даю с пониманием и учетом обстоятельств, потому что перегоревший человек должен восстанавливаться.

МАРИНА КАРАСЁВА. Сейчас много говорят о новых поколениях миллениалов и зумеров. Вам с ними комфортно?

НИНА ЗВЕРЕВА. Я обожаю молодежь и искренне считаю, что каждое новое поколение лучше предыдущего. У нынешнего меньше зацикленности на деньгах, больше свободы и внутреннего достоинства.

Я очень люблю людей, которые делают «лишнее». Это мой девиз. Когда человек готов прочитать целую книгу ради трехминутного сюжета – это сразу видно. Таких людей я замечаю мгновенно.

МАРИНА КАРАСЁВА. Вы много работаете, ведете проекты, учите, пишете. Как у вас выстроен work-life balance?

НИНА ЗВЕРЕВА. У меня простой принцип: день не должен состоять из одного занятия. Даже если очень много работы, должно быть что-то еще – прогулка, массаж, йога. 

И второе: каждое занятие требует полной отдачи. Если пироги – значит пироги. Если ученик – значит ученик. Я не люблю прыгать между делами. Мне важно быть в моменте.

И я не ругаю себя за отдых. Играю в электронные игры и считаю это формой мышления. В такой момент голова продолжает работать, просто иначе. 

Я сейчас больше пишу, чем читаю. Мне интереснее люди, чем книги. Я листаю людей.

Я не знаю, что такое страх за себя. Я всегда знала, чего хочу. А когда цель сформулирована честно – все остальное выстраивается.

Школа коммуникаций Нины Зверевой 

Онлайн-школа Нины Зверевой 

Только для наших читателей Нина Зверева дает бесплатный доступ к трехдневному курсу «Навыки счастливого человека». Пройти его можно в любое удобное время и из любой точки мира. 

Вас ждет три полноценных урока. Каждый посвящен одному из ключевых навыков, которые помогут достигать результатов: 

● публичные выступления;

● коммуникация;

● отношения с окружающими.

Внутри – практические примеры, настоящие эксперты и интересные задания.

Переходите по QR коду